Odio
Iago Moreno: “A nosa percepción da realidade está completamente mediada polas tecnoloxías das redes sociais”

O sociólogo Iago Moreno fala sobre polarización e discurso de odio na rede.
Iago Moreno retrato primer plano
Iago Moreno está especializado en fenómenos dixitais e cambio social. Álvaro Minguito
4 oct 2021 06:00

Iago Moreno é sociólogo e está especializado en fenómenos dixitais e cambio social. Falamos con el, entre outras cousas, para entender mellor como funciona a polarización en redes, a proliferación do discurso do odio e se o odio en redes xera novas formas de acoso no noso día a día.

Cando comezou o auxe do discurso do odio nas redes?
Nace de xeito consubstancial ás redes. O cambio máis salientable estaría na automatización das mensaxes de odio, no xurdimento de figuras nativas ao espazo dixital como son os trolls. Isto é algo que xurde sobre todo despois do 2011 ou 2012.

A que te refires co termo automatización?
Ao que coñecemos como bots, que son basicamente pezas de código de programación que serven para automatizar. É dicir, converter en androides, en robots que funcionan con intelixencia artificial, perfiles de diferentes redes sociais.

A fabricación de bots consiste en reemprazar accións de comunicación nas redes, que terían que ser levadas a cabo por humanos, por pezas de código e  instrumentos robotizados, que normalmente teñen lugar a escala masiva, e poden ter moitísimos propósitos. Hai contas robotizadas que simplemente se dedican a amplificar a mensaxe dunha campaña política determinada, como os bots de Vox mais básicos no Estado español. Pero logo tamén podes atopar contas nas que a robotización serve, por exemplo, para ler a conversa do adversario e fabricar respostas que teñan un mínimo de sentido en relación á situación e, así, enlamar conversas reais, pero dando a aparencia de ser contas humanas.

As redes necesitan que esteamos constantemente atrapados nelas para producir mais datos e, polo tanto, xerar máis beneficios para os donos destas plataformas.”

Falas de que os bots, moitas veces, funcionan a escala masiva. Como é isto e quen esta detrás deles?
Primeiro, a tecnoloxía de programación de bots dixitais non ter porque ser nociva, existen bots que son positivos como o que te avisa cando se usa por primeira vez unha palabra no New York Times.

E, da mesma forma, tamén hai bots que están creados a pequena escala, por exemplo, por militantes dalgún partido político que utilizan estas técnicas para multiplicar a nivel local as interaccións que teñen nas redes. Pero cando falamos dunha organización a nivel macro, falamos do envolvemento de distintos capitais sociais, políticos e económicos -psicólogos sociais, enxeñeiros informáticos, sociólogos, psicólogos, publicistas…- Son grupos de poder que actúan a nivel internacional asesorando en diferentes campañas ao redor do mundo.

ASalta
‘Detrás do odio’ O aumento das agresións LGTBIfóbicas
VV.AA.
Entre 2015 e 2019 os incidentes de odio en materia de orientación sexual e/ou identidade de xénero aumentaron de xeito significativo.

Como funciona a polarización en redes? Que pode levar a unha persoa a enraizarse no discurso do odio?
As redes necesitan que esteamos constantemente atrapados nelas para producir mais datos e, polo tanto, xerar máis beneficios para os donos destas plataformas. Neste sentido, tenden a amosarnos as cousas que amamos, pero tamén as que odiamos. É ese vaivén, esa montaña rusa de emocións, a que nos mantén sumidos o seu goberno. Pero claro, tamén hai outra serie de dinámicas mais xerais que xorden dunha intención deliberada por transformar un espazo social que, durante moitos anos, pensamos que ía ser unha aura de debate democrática, libre, participativa, aberta… É esa transformación do espazo dixital, na que se rexeita a participación popular, onde ese tipo de movementos avanza.

 Socializamos nun entorno dixital onde as nosas interaccións cotiás deixan de manifesto todas as nosas vulnerabilidade para nos convencer de comprar case calquera produto.”

Cres que se odia máis en redes?
Eu diría que todas as xeracións teñen a impresión de que viven nun tempo completamente único, na que todo o que pasa ao seu redor é novo. Probablemente no tema do odio tendemos a confundir novas manifestacións, novas formas de articulalo, coa súa exacerbación. O odio político leva sendo unha das ferramentas fundamentais da política ao longo dos séculos. Entón, tanto como odiar máis, sobre todo tendo en conta os niveis de violencia que preceden ao século XXI, pois diría que non.

Pero certamente si que está mudando a súa forma, sobre todo a que ten que ver coa explotación da minería de datos -o famoso Big Data-.  Moitas veces isto serve para poder personalizar campañas de publicidade institucional en base a perfiles psicométricos moi individualizados, que se constrúen para cada caso utilizando a pegadas dixital de interacción de cada un dos usuarios por separado. Por exemplo, calculando a nosa propensión a deter a nosa atención dixital nalgunhas mensaxes fronte a outras dependendo do seu ton ou linguaxe; ou acertando que temas, argumentos ou fotografías conectan e atraen o noso interese.

Iago Moreno retrato

Inicialmente, esta serie de mecanismos usábanse para “maximizar” o alcance de propaganda política tradicional. Por exemplo, na primeira campaña de Obama, un sistema semi-automatizado agregaba os datos de interacción ou permanencia na web segundo as fotos que amosasen a cada “tipo” de usuario e corrixía así que mensaxes concordaban máis cun perfil ou con outro. Hoxe falamos de pasos que van moito máis alá. Os exemplos mais coñecidos son campañas como as do Brexit, que foron capaces de explotar na intimidade das pantallas inclinacións ideolóxicas, propensións emocionais ou sentimentos de desafección que quizás moitos usuarios non expresaban en público. Non vivimos nunha sociedade de control absoluto pero si socializamos nun entorno dixital onde as nosas interaccións cotiás deixan de manifesto todas as nosas vulnerabilidade para nos convencer de comprar case calquera produto. Esas pegadas dixitais que nos deixan nus fronte os que poden ler a nivel macro o comportamento de millóns de usuarios son unha das fontes de información básica coa que se constrúe a propaganda política dos nosos dias. Non todo é automatización e violencia dixital.

Que papel xoga a desinformación e cal é a súa capacidade adaptativa?
Na sociedade española, de momento, serve para complementar unha estrutura de manipulación ideolóxica das ideas de certo bloque político por novos medios. Tamén serve para afianzar o discurso da extrema dereita en España dunha forma moi acelerada e radical que non se esperaba, construír novos prexuízos e fortalecer o avance ideolóxico de determinados sectores políticos.

Falabas antes de que nas redes se nos amosa o que odiamos e o que amamos, que intereses empresariais hai detrás disto?
As empresas de plataforma que dominan o espazo dixital, ou polo menos as redes sociais, o que queren é os nosos datos. É dicir, a información sobre nós mesmos como receptores de publicidade que deixan todas as diferentes formas de interacción dixital: dende a quen seguimos, a idade que temos, os gustos que amosamos publicamente, o tempo que pasamos mirando unha publicación fronte ao tempo que pasamos mirando outra… Cada forma máis micro de interacción dixital é o que eles necesitan para ceder a outras empresas, tanto para vender os seus produtos dunha forma segmentada, como para entender o tipo de seguidores que xurde entorno a elas no espazo público dixital.

Esa é a principal vía de financiación e, polo tanto, o principal interese que teñen estas plataformas nun sentido máis banal. Despois, como plataformas que controlan uns recursos inimaxinables e como instrumentos mediadores no fluxo de información a unha escala global, son tamén actores políticos que teñen intereses propios e que tenden a estar aliñados cunhas potencias ou outras. No caso de Twitter, por exemplo, é bastante claro o seu posicionamento a favor de potencias occidentais.

Se Facebook ou  Twitter quixesen intervir a favor dunha forza ou outra nas eleccións, non habería nin mecanismos para controlar iso nin para sabelo polo menos a tempo, antes do proceso de votación.”

As formas de odio en redes xeran novas formas de acoso fóra de redes?
Eu creo que si. Polo menos en tanto e canto a súa popularización leva a unha socialización diferente. Que é a socialización do que socioloxicamente chamamos a hipermediatización. A finais do século pasado, o concepto de mediatización referíase á forma na que medios como a televisión impuñan os seus códigos, linguaxes, dinámicas, tempos, horarios a outras instancias da vida social, fundamentalmente a política. Os tempos da hipermediatización, implican un paso mais alá, porque xa non é que haxa un tipo de medio en concreto que está transformando a nosa forma de socializar, senón que a nosa percepción da realidade, das persoas que nos rodean, do medio no que vivimos, etc. está completamente mediada por estas tecnoloxías.

As pezas coas que construímos esa imaxinación do público, do colectivo, do que nos rodea, moitas veces están directamente fabricadas polas redes sociais. Dende a forma na que imaxinamos o noso barrio coa imaxe de vista de paxaro de google maps, ata a forma na que imaxinamos a nosa rede de afinidade segundo a experiencia que temos mediada directamente por algoritmos nas plataformas que consumimos diariamente.

Estase a controlar dalgunha maneira a proliferación do discurso do odio nas redes sociais?
Non, porque son empresas poderosas e teñen a capacidade para intervir politicamente cando queiran, entón hai moitas reticencias a impor restricións fortes encontra delas. Se Facebook ou  Twitter quixesen proactivamente intervir a favor dunha forza ou outra nas eleccións, non habería nin mecanismos para controlar iso nin para sabelo polo menos a tempo, antes do proceso de votación. Entón non hai intereses políticos por intervir porque os custos son demasiado grandes.

Por outra banda, aínda segue vivo o mito das redes como espazo democrático de libre expresión, no que as batallas ideolóxicas ou as guerras culturais teñen máis que ver coa creatividade técnica dos actores implicados que coas desigualdades de poder que existen. Polo tanto, intentos de intervir e regular ese espazo social vence sempre como se fosen unha tendencia autoritaria, non so nos espazos da dereita, senón tamén en círculos libertarios da esquerda, que se negan a entender a importancia que ten regular este tipo de espazos, e tendencialmente incluso a nacionalizalos ou ter un control publico directo sobre eles.

Todo isto do que estamos falando pode resultar moi complicado de entender. Que podemos facer como consumidoras para ser mais conscientes do que acontece en redes?
A verdade é que me deixas en branco. Non sabería porque, efectivamente, é moi difícil informarse por medios propios. É fundamental recorrer aos libros e ensaios de xente brillante que esta abordando o tema como Marta Peirano ou Zeynep Tüfekçi, que están facendo un traballo marabilloso. Polo demais, nun sentido político ou democrático, é certamente difícil. Sobre todo porque para un usuario medio, en moitas ocasións, é complicado diferenciar entre as teorías de conspiración e os análises reais do que está acontecendo na rede. A extrema dereita sempre vai dicir que a desinformación é un produto da extrema esquerda e viceversa, pero a realidade e moitísimo mais complexa e demanda un traballo mais coordinado dende a academia, o xornalismo e os actores sociais.

Hai algo máis que che gustaría engadir, recomendar?
Só reivindicar que volva Tuenti, pero nacionalizado, público e baixo control democrático.

O prelo
O PRELO Vixiar e programar: o inimigo coñece o sistema
Realmente é democrática a rede? Marta Peirano analiza o funcionamento de internet para explicar o noso presente e expón como a rede está a determinar o noso futuro.
Informar de un error
Es necesario tener cuenta y acceder a ella para poder hacer envíos. Regístrate. Entra en tu cuenta.

Relacionadas

Galicia
Análisis Una casualidad, una respuesta masiva y un debate incómodo: la sentencia de Samuel Luiz en contexto
El 22 de mayo, el TSXG ratificaba el veredicto del jurado popular y reconocía que el asesinato de Samuel Luiz fue un crimen motivado por LGTBIfobia. El caso ha supuesto una movilización sin precedentes.
Racismo
Euskal Herria El discurso reaccionario gana enteros en Euskal Herria
La simbología fascista, las patrullas ciudadanas y los postulados políticos antimigratorios ganan terreno emulando al resto de Europa.
Agresiones homófobas
Homofobia Una pareja es agredida por homofobia en el Carnaval de Badajoz
Dos jóvenes serán procesados por un delito de odio tras una agresión homófoba en Badajoz. Las víctimas recibieron insultos, patadas y puñetazos, sufriendo heridas leves.
Baleares
Un modelo insostenible El rechazo a la turistificación se expande en Canarias, Baleares y Barcelona
Tras la masiva manifestación en las Islas Canarias del pasado mayo, Palma de Mallorca, Barcelona y San Sebastián salen este 15 de junio a la calle contra un modelo de turismo desmedido insostenible para el territorio y sus habitantes.
Oriente Medio
Oriente Medio Decenas de muertos en una noche de sirenas y misiles cruzados entre Israel e Irán
Después del ataque israelí contra la infraestructura energética y militar iraní, cientos de misiles iraníes atraviesan el cielo israelí e impactan en Tel Aviv, Bat Yam, Tamra y Haifa.
Madrid
Movimiento republicano Miles de personas claman en Madrid contra la monarquía y por la República
En el 11 aniversario de la proclamación de Felipe VI, una marcha unitaria reclama que este reinado sea el último de España.
Violencia machista
El Estado que revictimiza Violencia institucional: “Si lo hubiera sabido antes, no hubiera denunciado nunca”
Rocío ha sufrido violencia psicológica, física y sexual por parte de su expareja. Y también violencia institucional en todas las puertas de la red de recursos institucionales que ha ido atravesando.
Crónica
Justicia En la sala de un juicio a una madre protectora
Esta es una crónica de un juicio a una mujer que pidió medidas por sospechar de abusos sexuales a su hija en el domicilio paterno sin que ninguna institución moviera un dedo y, un mes después, cogió un vuelo a su país para intentar protegerla.
Editorial
Editorial Justicia irracional
Por acción o por omisión, las instituciones violentan a las mujeres. Se llama violencia institucional.
Relato
Relato Rendirse
A mi pesar me tocaba compartir mesa con aquellos documentos y, como estaba de los primeros (no lo habría imaginado al llegar), ya no conseguía quedar por encima, con lo que me gusta.
Rap
Rap Los Chikos del Maíz: “La música urbana está llena de fachas y votantes de Vox”
Tras un fin de gira accidentado, Toni y Nega dan una tregua indefinida a su proyecto con dos conciertos en Madrid. Horas antes de llenar la sala en la primera cita, visitan la redacción de El Salto.
Río Arriba
Río Arriba Luis González Reyes: “Vivimos en un mundo en la que la escasez es un elemento central”
Primera entrevista del programa Río Arriba en formato podcast y vídeo donde hablamos de las nuevas guerras neocoloniales por recursos en la era de Trump y Putin, de la escasez, del decrecimiento y el colapsismo.
La vida y ya
La vida y ya Un rato de cada lunes
Pero, lo más coincidente ha sido, expresado de distintas maneras, su agradecimiento hacia ese lugar. Su lugar elegido.

Últimas

Ocupación israelí
Movilizaciones Un centenar de organizaciones de 26 países denuncian a la empresa vasca CAF y su tren del apartheid
Más de 50 localidades salen a la calle este fin de semana para señalar a la empresa que construyó el tranvía que conecta Jerusalén con territorio ocupados y exigir el fin del genocidio en Gaza.
Ocupación israelí
Ocupación Israelí La policía egipcia impide con violencia la marcha internacional a Gaza
La marcha de 4.000 personas a Gaza es reprimida por la policía del régimen de Al-Sisi. La organización pide a las embajadas que reaccionen y protejan a sus ciudadanos.
Galicia
Crowdfunding O Salto Galiza abre un crowdfunding para empapelar a Altri
Queremos investigar a los responsables políticos y empresariales del que podría ser el mayor atentado ambiental de la historia reciente de Galicia.
Que no te lo cuenten
El Salto Radio De océanos y detenciones
VV.AA.
La acidificación del agua marina supera sus límites mientras Israel aborda la Flotilla por la Libertad.
Análisis
Análisis del CIS La calma antes de la tormenta: la dimisión de Santos Cerdán como punto de inflexión
El último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) ha muerto pocas horas después de nacer por la dimisión de Santos Cerdán, aunque sirve como foto fija de un escenario que favorece a la derecha.
Más noticias
Argentina
Extrema derecha La motosierra de Milei se ceba con los hospitales públicos y las personas con discapacidad
Los recortes del Gobierno afectan al Hospital Garrahan, un centro de alta complejidad, referente pediátrico nacional y latinoamericano, y también a los recursos de las personas con discapacidad, a los que el ejecutivo califica de “idiotas”.

Recomendadas

Pensamiento
Economista Clara Mattei: “El liberalismo y el fascismo están unidos en su protección del orden del capital”
El ambicioso ensayo 'El orden del capital' nos traslada al Reino Unido y la Italia de la I Guerra Mundial, que se contemplan como un momento bisagra: el auge de socializaciones y cooperativizaciones que tuvo lugar durante la contienda y la inmediata posguerra fue abortado a través de un 'shock' austericida destinado a restaurar la centralidad de los grandes capitales.
Derecho a la vivienda
Jaime Palomera “La vivienda necesita una revolución”
Investigador y uno de los fundadores del Sindicat de Llogateres, Jaime Palomera presenta ‘El secuestro de la vivienda’, un libro sobre el juego amañado en el que los propietarios son cada vez más ricos y los inquilinos cada vez más pobres.
Redes sociales
Industria editorial Escritores fantasma: así trabajan los auténticos autores de los libros de éxito que publican los ‘influencers’
Detrás de cada libro firmado por un ‘influencer’ hay otra persona que ha trabajado a destajo para entregar a tiempo un texto en el que su nombre no aparece por ninguna parte y que, además, ha tenido que renunciar a sus derechos como autor.
Brasil
Extrema derecha Arte en tiempos de fascismo: cuando enseñar a Goya y Rubens le cuesta el puesto a un profesor
Una clase de Historia en la escuela municipal en una localidad del Estado de São Paulo desemboca en acusaciones contra el profesor y una campaña de difamaciones que encabeza el concejal de educación de la zona, de la extrema derecha bolsonarista.