Alimentación
¿Es natural que los humanos comamos carne?

Como siempre veo mucha discusión sin ganas de escuchar al otro y solo tratando de imponer el propio punto de vista. Yo como carne pero soy sensible al problema y a lo mejor me lo planteo en algún momento de mi vida, no sé. Pero también soy sensible a otros muchos problemas. Como se menciona, la amenaza a la biodiversidad viene por muchos frentes, y uno de ellos es la alimentación y la producción masiva de alimentos (de carne y de todo lo demás), pero no el único. Es difícil ser consecuente en todos estos frentes. El cambio climático, la superpoblación del planeta, el consumismo exacerbado, uso de combustibles fósiles, etc.
Pero es que además hay muchos otros relacionados directa o indirectamente... guerras, explotación infantil, esclavización de dos tercios de la población para que el resto vivamos de lujo, etc.
¿Eres vegano? Me parece bien y alabo el aporte que haces. A lo mejor yo aporto de otra manera, con igual o más impacto sobre el total. Y de ahí viene la crítica de superioridad moral. Quizá el discurso debiera ser menos agresivo y no dar por sentado que el resto no hacemos otras cosas para aportar nuestro granito de arena.
Quizá debiéramos ser más abiertos unos y otros, y reconocer que todos los que hacemos algo por cambiar este mundo somos aliados y no enemigos. No somos hipócritas, cada uno elige en que frente comienza su guerra: cambiando hábitos, invirtiendo su tiempo ayudando, concienciándose y concienciando, en la polítietca, en el activismo, en el periodismo, en el estilo de vida (hay más aparte de la alimentación). Pero es realmente difícil no participar de alguna u otra manera en el sistema. ¿Tienes una cuenta de banco? ¿El teléfono móvil? ¿Compras ropa hecha en Bangladesh? ¿Soja producida en Brasil? ¿Viajas en avión? y así un largo etcétera.
En fin, no soy vegano, me parece bien la idea y lo alabo, en este momento hago otras cosas en mi vida que no os voy a contar porque no se trata de competir.
Es bueno que haya debate, es bueno que sigamos abriendo frentes para cambiar el mundo, pero no nos dividamos ni nos etiquetemos, no nos enfrentemos. No somos mejores ni peores. Dejémonos de este rollo egocentrista. Cambia tu vida en el sentido que quieras, con honestidad, con humildad y sin juzgar al resto. Hazlo por ti y por el mundo y poco a poco cambiaremos el mundo entre todos.

¿Estáis en contra entonces de permitir a los musulmanes celebrar la fiesta del Aid, los sacrificios de corderos? Yo creo que vuestras posiciones llevan al etnocidio. El tema no es comer animales, sino como los matamos. Por cierto, soy musulmán

Hay excepciones, pero la mayoría de veganos ni está ligado/a a la producción de alimentos, ni sabe cómo sembrar patatas (y lo digo en serio), porque son gente de ciudad que rara vez pisa el campo. Si no fuera por la agroindustria que les llena los súper estarían muertos de hambre

A ver, soy del campo de Gibraltar y nuestra familia tiene huertas. Desde vuestra perspectiva, si tenemos una plaga de topillos o de roedores, ¿qué se hace? ¿respetar su vida y morirnos de hambre? Los discursos que no aceptan excepciones no llevan a ninguna parte.

Con lo sencillo que es:
1. Defender el derecho a ser vegano y/o vegetariano.
2. No predicar como curas queriendo convertir al resto.
3. Debatir una crítica a la industria cárnica (y agrícola) con la que habría gran consenso de trabajo.

Pero no... como siempre se cae en el sectarismo, la prédica "religiosa" y el dilema moral entre "conversos e infieles".

SI lo que mucha gente rechazamos no es vuestro estilo de vida, sino el hecho de que queréis convertir al resto y actuáis como una secta religiosa. Es evidente que os pensáis a vosotres mismes como superiores al resto.

Natural es que los piojos vivan en las cabezas humanas (no pueden en otro lugar del planeta). Artificial es inyectar insulina (sintética o de cerdo) a un diabético).
Ná: dejad el argumentario de “lo natural” como criterio sobre el consumo de carne... Sobre todo, si sois urbanitas con móvil, gps, automóvil, wifi en casa... y leéis en Internet.

Una pregunta, ¿con las ratas de las alcantarillas que se hace? ¿también se deja de controlar su población en las grandes ciudades?

Comer carne sí es natural, otra cosa es que nadie te obliga y sea posible vivir sin hacerlo. Pero vamos, que es todo postureo, estoy segura de que en la redacción del Salto vuela el jamón serrano y el marisco, como buenos pijoprogres que son.

Más allá de otros planteamientos, es descorazonador leer en un medio alternativo esta resistencia a la autocrítica y al análisis de los propios hábitos para quizá ser más consecuente. Si este debate se da en el Salto, imagínense en otros ámbitos. La verdad, es que es una pena el sufrimiento que podemos llegar a causar en algo tan cotidiano como el.comer cada día, cualquiera que se haya parado a mirar con tranquilidad a un animal siente dolor cuando piensa en lo gratuito y doloroso de su muerte, más allá de lo que unx tenga en la nevera.

De verdad, es muy cansado leer este argumento de la "superioridad moral" , ya se lo escuchamos demasiado a la derecha sobre la izquierda para aguantarlo también en hábitos de alimentación. Si te jode que te digan que tu dieta podría estar libre de violencia simplemente asume tu contradicción. Dejaos de rollos de superioridades, seguro que cuando habláis de política no tirais del mismo argumento. Y lo de que es más caro, ya ni lo voy a comentar. Pensad que en un mundo donde es más caro algo vegetal que proteína animal podemos estar de acuerdo en que hemos perdido el sentido de la medida hace tiempo.

Es así de simple, hemos evolucionado hasta el punto que somos nómadas, vegetarianos y en algunos casos antideportivos. Todo esto es antinatural. Ahora con la evolución también cambiamos nuestra forma de pensar y si miramos del lado ético, sacrificar la vida de un animal para que otro pueda sobrevivir, no es ético. Pero sencillamente así es la naturaleza. El gran problema es la comida en masa, pero que podemos hacer si nuestro mundo no se basa en ética sino en economía. El ser vegetariano requiere un costo extra, al de una alimentación normal( con carne). Pienso que el ser vegetariano es un lujo, pensamiento y modo de vida de ciertas personas que se pueden. Yo intente ser vegetariano, tuve que comprar pastillas y cambiar mis hábitos alimenticios, Omer en ciertos lugares, reuniones familiares debían hacer algo extra para mi y simplemente pienso que es demasiado gasto. Me duele mucho saber lo que hacen con los animales pero simplemente respeto y valoro que un animal haya dado su vida para poder prolongar la mía.

Es así de simple, hemos evolucionado hasta el punto que somos nómadas, vegetarianos y en algunos casos antideportivos. Todo esto es antinatural. Ahora con la evolución también cambiamos nuestra forma de pensar y si miramos del lado ético, sacrificar la vida de un animal para que otro pueda sobrevivir, no es ético. Pero sencillamente así es la naturaleza. El gran problema es la comida en masa, pero que podemos hacer si nuestro mundo no se basa en ética sino en economía. El ser vegetariano requiere un costo extra, al de una alimentación normal( con carne). Pienso que el ser vegetariano es un lujo, pensamiento y modo de vida de ciertas personas que se pueden. Yo intente ser vegetariano, tuve que comprar pastillas y cambiar mis hábitos alimenticios, Omer en ciertos lugares, reuniones familiares debían hacer algo extra para mi y simplemente pienso que es demasiado gasto. Me duele mucho saber lo que hacen con los animales pero simplemente respeto y valoro que un animal haya dado su vida para poder prolongar la mía.

Tenemos colmillos. Eso es incuestionable.

Creo que en el articulo plantea algo que a much@s no les gusta tener que replantear. El debate sobre si matar o no animales para consumo humano es moral, carece de una pequeña connotación más: No es solo que si es ético o no MATAR animales para nutrirnos, es que los animales son seres vivos con los mismos tipos de sentimientos que un ser humano en las distintas etapas de su vida, está demostrado científicamente mediante el estudio del cerebro y de comportamiento en animales salvajes y de granja. Los bebés quieren estar con sus madres, las madres paren y buscan a sus bebés, los animales sienten la pérdida de un compañero. Las orcas se emparejan de por vida. Son comportamientos que lo humanos también tenemos. El debate también podría abrirse a: ¿hasta qué punto el ser humano sigue pensando que los animales están a su servicio? Los que no sepan qué es comer sin matar animales(lo llaman veganismo), que se informen antes de criticar algo porque delatan una ignorancia supina. No bebemos leche porque la vaca produce leche, bebemos leche porque las vacas han estado embarazadas por inseminación, han parido y les quitamos el sustento de sus bebés mientras el recién nacido va al matadero. Si alguien tiene dudas aún sobre esta escena , que se mire cualquier video. Si el ser humano maltrata a sus semejantes, cómo vamos a pretender que no deje de pensar que los animales siguen estando a su servicio?

Me gustaría saber, tanto quien escribe este artículo como quien comenta, desde qué lugar lo hacéis.
Mi familia y yo vivimos en un pueblo de montaña de menos de 1000 habitantes. Es un pueblo que aún conserva mucha actividad rural, sobre todo fruticultura, ganadería extensiva de montaña (cabras) y agricultura y ganado de subsistencia (huertas, gallinas, cerdos, pollos). Nosotras nos dedicamos igualmente a la fruticultura, tenemos huertas de autoconsumo, así como algunas gallinas, una burra, ocas y pollos. Producimos gran parte de nuestro alimento, cerramos ciclos naturales (restos vegetales de casa para gallinas, restos de desbroce y otros restos de "descartes" para la burra. El estiércol que sacamos alimenta a su vez los árboles y huertos, ...). Comemos lo que producimos, comemos huevos, criamos pollos, transportamos recursos en burra por caminos, que de esta forma no tenemos la necesidad de asfaltar.
Así vivimos cuidando y minimizando el impacto que generamos. Y esta forma de vida me enorgullece y creo que es legítimamente natural.
No necesitamos comprar b12 producida no se dónde y no se cómo, ni soja, ni tofu, ni leche de coco, ni seitan, ni.....ni.
Mi pregunta del inicio, es porque estas teorías me suelen llegar desde despachos, oficinas, universidades, ... Desde ciudades (que consideró, en cuanto a la aglomeración y forma de vida que suponen, bastante antinaturales). Y que a su vez me recuerdan las históricas dicotomías de lo rural frente a lo urbano, las pobres-las ricas, las incultas-las sabidas, .... una forma más de opresión que sigue patente y que sufrimos las que alimentamos las ciudades.
Os invitaría a acercaros a mi "naturaleza", que la vivais un poco, que la sintais, y que así podáis hablar también desde otro lugar.

Una pregunta general. Os parece mejor seguir matando seres inocentes, que buscar una alternativa? Es que veo que opináis como si realmente lo que se plantea sea algo malo o que ser vegano es algo negativo. Los veganos buscamos lo mejor para todos y parece que sea mejor seguir matando animales de una forma desconsiderada... Cuando incluso mucha de esa carne va a la basura al final del día... Os parece mejor eso?

¿Qué entendemos exactamente por "natural"?

¿Os parece "natural" que en españa comamos ensalada de pasta con mango y rúcula?

Buena aclaración sobre el último post. Lamentablemente, como en el resto de aspectos culturales hegemónicos, se rechazan muchos de los argumentos veganos sin siquiera procesarlos. La gente está de acuerdo con la mayoría de los principios del veganismo hasta que se menciona la palabra "vegano".

La agricultura también mata animales, de hecho es la actividad humana que más modifica el medio. Que no los veas morir porque son salvajes, no modifica el hecho. En el mundo real las especios compiten y es inevitable que unas mueran para sustentar a otras.

No has dicho nada, no has dado información relevante, no has opinado. Realmente, luego de leer el articulo que garabateaste, te pareció interesante lo que planteabas?

A estas alturas plantearse si los humanos somos o no omnívoros es absurdo, por supuesto que lo somos, hay cientos de artículos científicos que lo demuestran. El problema es que somos ya tantos que la vuelta a los sistemas silvopastorales tradicionales, absolutamente sostenibles, donde el ganado en extensivo era un complemento, necesario para la salud humana, a una alimentación esencialmente vegetariana, es imposible. Toca aguardar el destino de todas las especies...

Una pregunta simple, ¿qué hacemos con los millones de animales destinados a la ganadería? ¿liberarlos en el medio? Sabéis el destrozo que eso podría provocar en el entorno. A mí me gustaría que alguna vez un animalista me diera una respuesta sensata a esta pregunta.

Venganismo = sectarismo moral